安省政府和各教师工会的谈判还在进行当中，中小学教师的罢工此起彼伏，安省教育厅长莱切（Stephen Lecce）和省议员柯文彬在2月3日到访加国无忧，莱切参观了加国无忧的办公室，与每一位员工握手交谈，并接受了加国无忧的独家专访。

莱切希望通过加国无忧向安省的华裔家长们传达信息，表达安省政府对罢工的态度。

问：安省的教师罢工愈演愈烈，现在的谈判进展如何？

莱切：政府的主要目标就是让学生能够在学校学习，政府一直以来都是这么认为的。工会现在的罢工行为是不可接受的，因为这么做帮助不到现在的学生，也对最终各方达成协议没有好处。

当然，政府努力在和工会谈判，周五会和小学教师工会见面，今天也在跟天主教教师工会谈判。政府希望资金能够进入学校，帮助学生，而不是变成教师的福利。安省高中教师现在工资已经够高的了，平均薪酬已经达到9.2万元，是全加拿大第二名，是全世界发达国家里收入最高的教师群体之一。

我希望最终能达成协议，现在已经达成了两项。各方必须把焦点放在学生身上，而不是老师的福利。我们不想家长们每过几年就要经历老师罢工或怠工，这么做只会伤害到学生。

问：具体而言，为什么在线教育课程有那么多人反对？为什么一定是必修课？

莱切：这是一个学习的机会，了解科技在当今世界是非常重要的。本来我们有四个课程，现在已经减到了两个，而且我们也说了，这些课程会由最优秀的、获得认证的教师来教。在一些规模小一点的学校，这类课程是选修的，我们实际上是鼓励学生学习更多的知识，当然我们也允许例外情况，不一定所有人都适合网上教学。

我跟很多雇主交谈发现，毕业的学生需要掌握一些网上技术知识。在大学、专科学校或技术学校，我们都会见到网络课程。我希望工会可以接受，给学生们创造更多的选择。

此外，虽然这两个是必修课，但是可以在四年时间内完成，给了他们很多的选择。

问：另一个问题是班级规模，政府从每班22个学生增加到了25个。虽然已经从一开始28个人的提议减少到25个，你不担心人数的增加会影响教学质量吗？

莱切：实际上根据我们的政策，我们的班级规模是加拿大最小的，而且我们对教育的投入也是非常大的。我们对最初的提议做出了减少，这也展现出我们想要达成协议的诚意。

奇怪的是，教师工会一次改变都没做出过。去年12月给出了提议，说要不然你们接受，要不然我们就罢工。他们提出的其中一个要求，是要政府增加15亿元的报酬，包括给那些已经收入很高的教师。

但是，我不会提高你的收入税，或中产阶级或低收入老年人的税，来支付给这些教师。我宁愿把钱投入到学生身上。换句话说，工会在为成员的福利争取资金，而政府在为学生和学校争取资金。

如果你看数据，自从2003-2004年，安省增加了超过10%的教师和少于1%的学生，也就是教师更多了，提供了更多的资源给到学生。我们每花一块钱，有八毛钱是支付教师的报酬。一块钱里有八毛钱！我们的立场是，如果要提供资金，应该投入到教室里的孩子们的身上，而不是给教师更高的报酬。不要误解，教师的报酬已经增加了7.5亿，我们做的很公平，有些地方根本没增加。

如果要在7.5亿的基础上再增加任何一笔钱，那这些钱就应该支付更好的学校设备、更好的教科书和更优秀的教师，这是基于常识的立场。我知道加拿大的华人赞赏加拿大的教育体系，希望给他们的孩子接受更好的教育，很多移民对教育都很重视，我们在努力使它变得更好。

自从2003，教师的薪资成本已经增加了80%，安省的教育质量理应更好。但是我们看投资回报率并不高，比如学生的数学成绩在降低。我们怀疑此前的自由党政府的策略到底是否有效。我的答案是，完全没有效果。我们不能再重走错误的老路。

问：省长福特说他正在失去耐心。你认为这是否意味着，政府准备考虑使用司法手段解决问题？政府有一个谈判的截止日期吗？

莱切：福特省长是在为我们政府的立场进行呼吁。学生家长告诉我们，他们已经失去耐心，还非常生气。每过三年，每个政府，总是会遭遇同样的困境。不管是保守党、自由党还是新民主党，教师工会总是会站出来跟政府作对。我想福特只是在表达一种绝望，我们简直受够了。

我尊重在谈判桌上大家有分歧，但是如果工会真的关心学生，工会主席就不会下令教师罢工了，这跟他们说把孩子放在第一位的说法是不符的。

不过，我们还没有到采取司法手段的时候，我知道有些家长对我们有这样的建议，我的焦点还是达成协议，我想还是有办法达成协议的。我只是希望工会的要求能够合理一些，不要把工会成员的报酬福利放在谈判桌上的第一位。

我们没有截止日期，我们会继续听取学生和家长的意见，看到什么程度再继续托下去就是无法接受的了。当然，现在的状况已经是令人无法接受了，但我想我们会达成协议的。我们刚刚还达成了两项协议，已经有进展了。

问：在被任命为教育厅长的时候，你对现在的一切做好这些准备了吗？你在个人生活中是如何应对现在这些压力的？

莱切：简直没有个人生活。柯文彬知道，我们参与公共服务领域，愿意参与竞选，是想做出一些改变，想给年轻人创造机会。我得父母作为移民来到加拿大，不懂语言，没有多少钱，但是工作努力，我见到他们做出了不少牺牲。我所做的，就是回报他们。我想柯文彬的感受也差不多，选择了加拿大作为新的家园，要回报这个社会。

这么做不是为我自己，即使工会让人觉得我在为自己，但实际上是为了下一代。说真的，谁在乎我？多谢你的问题，但是我选择了这个工作，热爱这个工作，也很荣幸担任教育厅长。但是在最后，我们不应该关注工会主席，关注教育厅长，更多的关注每天上学的在校学生。

我的关注点只有两个：第一，达成协议；第二，为学生争取更多资金投入，不允许工会为了自己的私利牺牲学生。

在专访结束之后，莱切还与同样身为家长的其他加国无忧员工交流。在回答家长提问时，他指出，工会一个很大的问题就是没有绩效考核。因为这样的话，更多的资金投入带不来更好的教育成果。

莱切说：“我可以这么讲，教师工会的要求是保持100%的雇佣率，而他们的评判标准却是资历，看你在工会呆的时间有多长。呆的时间越长工作机会越大，而不是看教学质量。我觉得只是一个耻辱。我们正在谈判桌上努力改变这一点”。

莱切向在场的各位问道：“你在一个企业工作，如果你没有很好的表现，你会获得加薪吗？”柯文彬在旁答道：“不会，而且你还可能被解雇”。最后莱切说：“这才是一个真实的世界”。

莱切表示，他尊重工会罢工的权利，只不过工会的要求必须要合理。“他们要凭资历，而我希望他们凭资质。我们应该在安省能够创造一种文化——好教师获得更高的报酬和晋升的机会，而不是进入工会时间久的人。”

莱切最后主动谈到新冠病毒疫情引起的一些歧视言行。他说，鉴于最近媒体报道了一些涉及华人群体被歧视，以及仇外的报道，政府站在华人社区这一边，认可华人的贡献。他明确地宣布，这种歧视在加拿大没有容忍的空间，而且更重要的是，政府会辟谣网上不实信息，加拿大政府也非常重视新型冠状病毒疫情。

他说：“昨天我还参加了在旺市举办的春节庆祝活动。对于在这个困难的时刻站出来支持华人社区，我们感到无比骄傲。福特省长也说了，我们永远与华人朋友们站在一起，努力去应对网上不实信息，庆祝加拿大华人取得的成绩”。

最后，莱切用标准的汉语说：“新年快乐！”

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