30年前的6月3日夜间，发生了震惊世界的天安门镇压，使用军队对付要求民主权力手无寸铁的中国学生。时任中共中央总书记的赵紫阳因为反对暴力镇压被剥夺权力，时任政治局常委政治秘书的鲍彤先生更在这之前就被秘密逮捕，成为被关进秦城监狱的中共级别最高之人。30年后，鲍彤先生接受采访回忆六四镇压前的中共高层内幕。

之前，鲍彤先生重点谈了“邓小平是镇压六四的最高统帅”的观点，他说：整个“六四”是有预谋的，这个预谋者是邓小平。是有领导的，这个镇压的领导者是邓小平。是有计划，长时期的计划，这个计划者是邓小平。是有组织的，把几十万军队调到北京来，不可能是没有组织的，这个组织者是邓小平；可能杨尚昆是他的助手。所以“六四”是邓小平决定的一个重大决策，他是这个重大决策的领导者，组织者，计划者，实施者，最高统帅。

鲍彤先生还解释了为什么邓小平退出中共中央政治局后，仍然执掌中共决策人的地位的历史由来。邓小平亲自对赵紫阳说：“全世界看中国稳定不稳定，就是看我稳定不稳定。”因此鲍彤先生曾经根据赵紫阳的要求，为中共13大一中全会起草了第一个决定，即“最重要的问题要由小平同志做决定”。赵紫阳担任中共党总书记期间，一直执行这一决议，而曾经一直支持赵紫阳改革路线的邓小平，由于对允许学生纪念胡耀邦不满等原因，不再信任赵紫阳。

对于赵紫阳访问朝鲜期间，曾经做出“同意小平意见”这一点，鲍彤先生做出了解释。对有关赵紫阳在接待戈尔巴乔夫时将邓小平抛出的说法，鲍彤先生则给予反驳。下面请听对鲍彤先生采访的最后一部分内容。

鲍彤：根据13大决定，小平有最后决策权。因此紫阳他必须写同意小平，紫阳不了解任何情况啊。其实紫阳（去朝鲜前提出）的三点意见，不仅是当时常委同意的，小平也是同意的。现在变了，为什么变？就是情况变了。什么情况？紫阳不知道，他已经离开北京。

紫阳这个表态是个政治表态，集中到一点就是同意小平，就是维护11中全会（可能是口误，应当是指13大一中全会）的决定，小平有最终决定权。是这么回事。

我们如果从一般的政治原则来说，这是不妥的，怎么一个人能够决策呢？但是要按共产党规矩来说，这是符合的，因为这是13大决定，共产党历来如此。你想想看，你让紫阳在朝鲜打个电报回来说“我不同意”，人家就会说“你了解什么情况？”紫阳不了解4月23日，24日，25日，26日的情况。

小平做这个决策，当然有小平的根据，而13大

一中全会的决定是小平有最后决策权。所以后来有一个笑话，说：紫阳在和戈尔巴乔夫谈话时把小平抛出来了。这个事情我完全清楚。“

为什么？紫阳5月16日下午要见戈尔巴乔夫，16号上午戈尔巴乔夫见的是邓小平，之后下午是赵紫阳见他。赵紫阳把他下午要念的稿子口径给我看看，是外交部联络部起草的，总书记要照念的。我看了觉得没有把握，当时来了一个中央联络部的局长，我问他：上午小平见戈尔巴乔夫，你在场吗？他说在场。我问：关于中苏关系正常化，小平是怎么说的？他说：小平说“最高领导人见面了，两党关系自然就正常化了“。我说这个不对，最高领导人见面，我们知道最高领导人是邓小平，戈尔巴乔夫知道吗？他不知道。

所以我在外交部中联部给赵紫阳起草的稿子上加了一段话，是我加的，是我的笔迹，有档案可查。我是这样加的：戈尔巴乔夫同志：今天上午你跟小平的见面，是你此行的高潮，（就是他这次访问中国的高潮）。因为我们13大有个决定，小平同志虽然退了，但是他的政治经验和政治智慧还是我们党的宝贵财产。因此他在退下来以后，我们党在最重大问题上要听小平的决策。因此你今天上午见了邓小平，就意味着我们两党关系恢复正常。

我的意思是什么呢？就是告诉戈尔巴乔夫：中苏两党关系正常化，就是由于两党最高领导人见面，而两党最高领导人不是我赵紫阳跟你，而是上午的邓小平跟你。

我觉得紫阳必须表这个态，不表这个态，就违反了党的13大决议。因为13大以后，紫阳凡是见外国的共产党领导人，都要讲这个话。因为邓小平讲的：“全世界看中国稳定不稳定，就看我的地位稳定不稳定。“ 因此13大决定是要跟所有人说的，要让全世界知道的。如果不说，赵紫阳就是失职，就是没有把13大放在眼里，就是企图把自己当作最高领导人。是这个意思，所以我这样写了。

赵紫阳在见全世界各国领导人时读要讲这个事情，为了实现邓小平的目的和动机，就是让全世界知道：小平在中国地位不变，因此中国是稳定的。就是这么个意思么。

后来有人说：紫阳说了这句话就是把小平抛了出去。对此我讲两句话：

紫阳这句话是对各国领导人都讲的，对戈尔巴乔夫尤其要讲，因为当时中苏是全世界最大的共产党。紫阳到朝鲜见金日成都要讲这个话，那个稿子也是我加了这段话。既然见金日成要讲这个话，见戈尔巴乔夫时能不讲吗？

如果想把小平抛出去，用不着紫阳抛出去，李鹏早就抛出去了，李鹏早就向所有大学生说了：四二六社论是反不得的，四二六社论是小平决定的。哪一个大学生不知道？用得着过了20天再通过戈尔巴乔夫向学生说吗。

所以我说：第一，紫阳执行了13大决议，第二，紫阳在13大以后向所有的（外国）领导人都讲这个问题。第三，紫阳去朝鲜和金日成谈了，和戈尔巴乔夫能不谈吗？第四，定义动乱是邓小平的决定，李鹏已经透露出去了，邓小平都已经知道了。还用得着赵紫阳吗？第五，在5月17日指责赵紫阳的会上，都还没有任何人想到这个事情。到了晚上，不知道哪一个人脑子好，突然想起来了，说赵紫阳跟戈尔巴乔夫讲话，就是要出卖邓小平。这不是开玩笑吗？

赵紫阳在朝鲜时有没有看到四二六社论的全文啊？

鲍彤：看到，发给他的。从赵紫阳回来，到我被抓起来以前，还跟他一起共事了20几天。赵紫阳说过在朝鲜的时候给过他电报，要他表态。他就表态：“同意小平的意见”。但是没有对社论表态。

那么您30年后想：邓小平对赵紫阳到底不满在哪里呢？

鲍彤：我不能代替邓小平说他的思想活动是什么，我不知道这个东西。但是有两点我是可以知道的：

第一点：邓小平对赵紫阳允许学生悼念胡耀邦，是不满意的。耀邦去世时李鹏在日本，李鹏自己在日记上说：“我从日本回来以后，就问紫阳：学生悼念耀邦，我们党得有个态度”。紫阳说：“我们党自己在悼念，我们没有理由不让学生悼念。应该允许学生悼念。”这句话邓小平听了以后就会觉得，这是我猜测：邓小平一定想；赵紫阳是未来的赫鲁晓夫。因为耀邦是我搞下去的。你允许学生悼念耀邦，就是将来在我百年以后，你要做秘密报告，说邓小平搞耀邦是错的。我估计主要问题是这个。

第二，我认为邓家，邓小平家里对当时调查康华（公司）案件不满意。这有什么根据？我有根据。我当时是政治体制改革研究室的主任，当时给我的主要议题是中国的廉政问题。有一天，邓小平的女儿邓楠跑到我的办公室来说：“老鲍，为什么要查康华？”我告诉她说：查康华是国务院的决定。她问为什么要查呢？我说现在对康华有很多意见，老百姓中有意见，干部中有意见，中央各部有意见，地方上也有意见。如果查清楚了朴方很好，那不是还朴方一个清白吗？如果查清楚了朴方在财务上有什么漏洞，那就改正错误。那不是很好吗？对以后工作更好吗？

当时邓楠到我办公室大概不到10分钟，我在国家科委时是办公厅副主任，邓楠是科委研究室的一个干事。她跟我认识，你知道她当时怎么跟我说？她说：“老娘有意见”！拂袖而去。

“老娘有意见”五个字，我到今天不知道这个“老娘”是谁？是讲她自己是“老娘”？还是讲她妈妈是“老娘”？我不知道。

后来有一天，我到紫阳那里去，紫阳说：邓楠这个人不懂事，把朴方的那个康华查清楚，有什么不好呢？查清了，有缺点错误就改正嘛，没有问题的话，就是给大家解释疑团嘛。有什么不好呢？

那我就知道了，邓楠在我这里说“老娘有意见”后，就到紫阳那里去了，是这么回事。

第一件事情可以肯定的；是邓小平过去一贯支持赵紫阳的工作。紫阳一贯和我们说，至少两三次，小平同志支持我们改革，没有小平同志支持，我们一事无成。紫阳，以一个省委书记，到中央来当总理，后来当党的总书记，比他资格老的，比他功劳大的，比他经验多的人有的是。当时紫阳提出的各种改革意见，如果小平不支持，紫阳行得通吗？行不通，没法执行。所以紫阳确实是从心底里面说：我们的工作就是靠小平支持。没有小平支持，我们一事无成。紫阳跟我说过这个话，我也跟我单位里面的好多人说过这个话，我传达过这个话，他们都知道，所以小平同样对紫阳也是支持的。

同样看李鹏日记，他说他问丁关根：“紫阳问题怎么解决？”我就觉得很奇怪：紫阳有什么问题要解决呢？那就是说，小平那里已经有了一个意见，要解决紫阳问题的。这是我第一次知道的。李鹏日记写：丁关根经常与小平在一起，对小平思想比较了解。李鹏说：去年，也就是1988年，李先念跟我说，当时妇联还是工会开大会期间，他就向小平提出来撤换赵紫阳，不让赵紫阳当总书记。小平当时说：没有人吗。那么以此可见，88年的时候，小平对紫阳是信任的。当李先念提出要撤换的时候，小平是不同意的。那么到了89年的时候为什么来了这么个东西呢？就是因为一个因素：突然出现偶然事故，耀邦去世了。然后学生追悼有两个意思，谁都很清楚：第一是为耀邦去世惋惜，第二为耀邦下台打抱不平。紫阳呢？按规矩办事情，紫阳跟李鹏的原话是：耀邦是我们党的领导人嘛，他去世了我们党自己都在追悼嘛，我们怎能不让学生追悼呢？

我认为紫阳这话不仅是符合法律，也是符合党章，而且也是符合中国人的道德的，更是符合学生们的心愿。但是邓小平立即就想到了：你今天允许学生追悼耀邦，将来我一死，你就会像刘少奇赫鲁晓夫一样要做秘密报告，说我犯了个错误把耀邦搞下去了。我认为这是主要的。

至于邓家里的事情，邓楠到我这儿来说“老娘有意见”，可能是她妈妈卓琳有意见，没说是邓小平有意见，老爷子有意见。但老爷子到底是什么想法，我不知道。所以你刚才问我，邓小平是什么动机？我实在说不清楚，邓小平的动机只有邓小平知道，我不能代替邓小平去讲，只能根据所了解的情况来讲这两个猜测两个估计。

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