5月26日晚间，华为创始人、CEO任正非在华为总部再次接受媒体专访。这次谈的更加深入。

如今大有十面埋伏的态势，任正非对华为十分自信，认为华为绝对不会死，美国枪打出头鸟，但没想到我们早就消灭不了了。

华为的钱已经够用了，希望未来不要和美国拼刺刀。

在任正非的企业经营中，从不用完人，追求完美就没有希望，

他觉得，华为的未来不用自己去想，他就是个傀儡。

以下为对话全文：

一

我们从来就没觉得我们会死亡。我们已经做了两万枚金牌奖章，上面的题词是不死的华为。我们根本不认为我们会死，我们为什么把死看得那么重？所以我们认为我们梳理一下我们存在的问题，哪些问题去掉，哪些问题加强，胜利一定是属于我们的。一些高端的产品美国也没办法，因为我们完全靠自己，不靠美国。

我关心教育不是关心华为，是关心我们国家。如果不重视教育，实际上我们会重返贫穷的。因为这个社会最终要走向人工智能的，因为你可以参观一下我们的生产线，20秒钟一部手机从无到有，基本上没有什么人。未来我们几百条上千条的生产线完全是自动化的。所以我们的人的文化素质不够，至少你没受过大专或者大学以上的教育，你的英文也不好，计算机也不好，做工人的机会都不存在。

从我们公司的缩影就要看到国家放大来看这个国家，国家也要走向这一步，否则国家是没有竞争力的。

一个国家强大的基础是什么，比如硬件、铁路、公路、交通设施、城市建设、自来水、各种环境的硬设施。硬设施是没有灵魂的，灵魂在于文化，在于哲学，在于教育，一个国家有硬的基础设施，一定要有软的土壤，没有这些软的土壤任何庄稼不能生长。为什么别人不会提这个问题，我会提这个问题，我们真正在科学技术上是领导这个世界的，我能看见我们科学家的工作状态，我只要一出国，到了任何一个研究所，每个科学家都争着上来讲他的方程。十年、二十年以后这些东西产生的结果，比如他演示系统方程给我看，说这个将来毫米波可能会给人类提高一百倍的带宽，但是只增加两倍的钱，就是你多出两分钱，你就可以获得一百倍的带宽，所以穷人都能消费起了。

这些基础的科学走到这一步，如果没有从农村的基础教育抓起，没有从一层层的基础教育抓起，我们国家就不可能在世界这个地方竞争。因此我认为国家要充分看到这一点，国家的未来就是教育。

二

我能看到科学家真实的研究，能达到的水平，达到这个水平的难度我知道，我认为要从最基础抓起，要尊师重教，能真正这样子，将来这个国家二三十年、三五十年有希望。

这个二三十年，人类一定爆发一场巨大的革命，这个革命的恐怖性人人都看到了，特别是美国看得最清楚。看得最清楚，他们才能打你这个出头鸟。

他们没想到我们早就准备消灭不了，他们没想到，他们以为架起几门炮就吓唬一个国家的时代还是那个时代，可能误判了，对吧。因为抓起我们国家一个人就摧毁了我们的意志，这个也误判了。所以我认为我们国家其实从今天抓起，如果我们农村的孩子二三十年以后好多都是博士硕士了，就会为国家在新的创新领域去搏击，争取国家新的前途和命运，这才是未来。

我们可以在世界各国网罗最优秀的人才，比如英国建芯片工厂，我们从德国招博士过去，因为德国博士动手能力很强，我们可以在新西伯利亚大学里面把世界计算机竞赛的冠军，用五六倍的工资招进来，我们在俄罗斯提高了工资待遇，俄罗斯很多博士科学家就争着到我们这来工作。

三

在我们没有受到美国打压的时候，孟晚舟事件没发生的时候，我们公司是到了最危险的时候，惰怠，大家的口袋都有钱了，不服从分配，不愿意去艰苦的地方工作，是危险状态了。现在我们公司全体振奋，个战斗力在蒸蒸日上，这个时候我们怎么到了最危险的时候呢？应该是在最佳状态了。

5月21号上午接受国内媒体的集体采访时，给记者提供的资料中有这样一张图片：一架二战中被打得像筛子一样弹痕累累的飞机依然坚持飞行，终于安全返回，飞机下面是一行大字：没有伤痕累累，哪来皮糙肉厚，英雄自古多磨难。

昨天晚上半夜上网，看到这张照片，很像我们公司，一边飞一边修飞机，争取能够飞回来。

现在我们要讲两个故事，第一个德国，第二个日本。大家知道德国因为不投降，最后被炸得片瓦未存。日本也受到了强烈轰炸，日本投降。结果日本没有被完全摧毁，但是大量的工业基础被摧毁了。当时有一个最著名的口号“什么都没有了，只要我的人还在，我就可以重整雄风”，德国看得清清楚楚的，没多少年德国就振兴了，而且所有房子修复了，而且修复跟过去一样。日本的经济也快速恢复了，得益于他们的人才，得益于他们的教育，得益于他们的基础。这点是最主要的。所有一切失去了，不能失去是人，人的素质、人的技能、人的信心，这一点应该是很重要的。

四

为现在我女儿本身也很乐观，她自己在自学五六门功课，她准备读一个“狱中博士”出来，在监狱里面完成这个博士学历出来，她也没有闲着，每天忙得很，我每次打电话的时候，她妈接电话或者她老公接电话说忙得很。我说忙得很，赶快过来接个电话，她说很忙的，充实得很。

她在温哥华，软禁状态。她是软禁不是监禁，四周都有警察包围着的，但是生活还是自由的。

关键美国和加拿大是法治国家，你要通过证据来证明她有没有罪。我们完全站在理上，世界都轰动了，加拿大最大的报纸头版头条的主要标题就写着孟晚舟事件是典型的国家违法事件。就像我们人民日报大标题写的是这个事件，你想一想我们不在理上，人家会有这样的东西吗？

五

海思在近段时间以来，在所有人的心目中几乎像一个英雄一样。

它本来就是一个英雄，你想他们奖牌拿了多少，这个职级有多高，各方面的收入有多少，我就问过他们，他们说默默无闻。我说钱少了吗？不少。那就行了吗？

他们也想去张扬一下，不允许，他们那个手机研发的人也跑到台上去演讲，我们就批评，老老实实回到科研室去，不要去社会上讲，让他们搞销售的去讲，你那个搞研发的不要去讲。

踏踏实实干活，活没干好，张扬有什么结果

为什么要外界知道呢？我觉得不需要外界知道。欺世盗国家领奖的人不是真发明人，不会让真的发明人去领奖，傻乎乎把他照片贴到网上？你看网上其实何庭波的照片都是假的。我最近经常看到少量的时候她的照片是真的，多数时候不是她。

没有叫他们备胎过，跟我们市场系统、研发系统同等重要的部门，他们就是正常拿工资、拿奖金，人人都一样戴大红花。你看，我们给员工发的奖牌。

六

在这样的前提下，美国今天把我们从北坡往下打，我们顺着雪往下滑一点，再起来爬坡。但是总有一天，两军会爬到山顶。这时我们决不会和美国人拼刺刀，我们会去拥抱，我们欢呼，为人类数字化、信息化服务胜利大会师，多种标准胜利会师，我们理想是为人类服务，又不是为了赚钱，又不是为了消灭别人，大家共同能实现为人类服务不更好吗？

　　不是有人提过吗？既然有备胎你为什么早不用呢？我们就是为了西方公司的利益，我们不让西方的利益被挤榨了，朋友就变多了。你看我压制住公司不要做8K电视机，日本、韩国所有的电视机用的是我们的芯片，用的是我们的系统。

我们的钱已经够多了，要不要讲讲把他们常务董事会去年利润太多的检查拿来给你看看，我还没批示。

就像你家的土地，牛粪、猪粪撒在地里面一样的，土壤肥力好了是你们家过几年庄稼就可以多收，我们现在讲要加大战略投入就是这个原则。

现在海思有大量的基础理论，这个基础理论也是战略研究院在外面撒胡椒面形成的，它没有基础理论它咋能走到这个程度。

七

从来都是学生超过老师，这不是很正常的？学生超过老师，老师不高兴，打一棒，是可以理解的。世界流体力学和空气动力学是一对父子发明的，叫伯努利，伯努利这个父亲嫉妒自己儿子在空气动力学上超过他，残酷地迫害他的儿子，他的儿子是他的学生，美国是我们的老师，看到学生超过它不舒服也是存在的，没关系。写论文的时候加一个名字，把它放在前面就行了，我放在后面不就完了吗？

中美贸易战本来就是可能长期，我们准备打持久战的，我们没有准备打短期突击战，我们突击战也打，我们以后也可能强大，我们度过这个磨合阶段，产品切换磨合这个阶段，其实我们可能更强大了。

八

我反对的是那种盲目的在补短板的过程中，这种所谓的知识产权的创新。

我就是最典型的，就是短板不行。

我在家里经常太太、女儿都骂，这个笨得要死，笨得要死。我这一生就是说短的，去你的，我不管了，我只做长我这块板，让我再拼一块别人的长板，拼起来不就是一个高桶了？为什么要自己变成一个完整、完美的人？完美的人就是没用的人，我们公司从来不用完人，一看这个人总是追求完美，就知道他没有希望，这个人有缺点，缺点很多，这个人好好观察一下，在哪方面能重用他一下，说他不会管人，就派个赵刚去做政委就行了。

　　我就举个例子，俄罗斯有个科学家、小伙子、大数学家，我今天早上跟他们说，你们有合适的女朋友给他介绍一下，这小伙子不会谈恋爱，就是只会做数学，他到我们公司来十几年天天在玩电脑，不知道在干什么。然后我们管五万研发人员的人到莫斯科去看他，打个招呼，一句话就完了。我给他发这个院士，他是院士，我给他发那个牌牌的时候，跟他讲话，嗯，嗯，嗯，三个嗯完了，没有了。

就是说他不善于打交道，他十几年默默无闻在干啥我们并不知道。突然告诉我，我们把2G到3G突破了，这个算法突破了，一讲，我们马上在上海进行实验，实验确实证明了，我们就这么一下就领先全世界。

九

我父母是乡村教师，父母跟我们讲今生今世不准当老师，对我们人生选择，你做啥都不管，但是今生今世不准做老师，我们印象很深刻，果然我们后来都没有做老师的。但是老师是人类灵魂的工程师，没有老师这个社会怎么办？问题就要改变对教师的政策。所以我才说再穷不能穷教师，就是说再穷也要对未来投资，就像我们战略投资一样，我们每年给大学那些教授支持的钱数额都是巨大的。说我有实力，是因为我对未来有投资。如果我们国家对教育也是这样，教育也是国家的未来，如果我们的教育像日本一样，像北欧一样，像德国一样，像这一样，那我们国家还担心什么和美国竞争的问题？今年稍微不行，明年就出来几个优秀的人，就领着又冲上上甘岭了。如果说我们教师的待遇不高，孩子们、优秀的人都不愿意去当老师，那只会马太效应，越来越差，越来越差。优秀的人愿意当老师，只会越来越优秀，马太效应就是这个效应，对吧。

我们可以讲，在日本一个小学教师娶一个电影明星做太太，但以前是有名字的，现在我不讲这个名字了，很正常，不觉得不荣耀。当然我们国家七十年来有巨大进步，这三十年也有巨大改善，对吧？教师的生活也有大的进步。但是我们要看到他们是我们祖国的未来，他们是国家未来，他们担负着花朵，给花朵浇水的人。我们都不给花朵浇水的人一种事业心、一种使命感的话，他就少浇两次水，花枯萎了，我们不就是一个乔布斯少掉了吗？

十

华为的未来不用我想，我们下面的人就应该想得比较清楚，他们只是希望得到我支持一下就行了。我不需要具体地去操心华为太多的事情。我在华为已经是个傀儡了，这傀儡就是人家来问你一下就算数，不问我，我就不知道。

美国压境的时候觉得您是民族英雄，您愿意接受这样的称号吗？

不接受，狗熊。我根本就不是什么英雄，我从来都不想当英雄。任何时候我们是在做一个商业性的东西，商品的买卖不代表政治态度，这个时代变了，怎么买苹果手机就是不爱国？哪能这么看？那还开放给人干什么。商品就是商品，商品是个人喜好构成的，这根本没啥任何关系。媒体炒作有时候偏激，偏激的思想容易产生民粹主义，对一个国家是没好处的。

希望公众没心态，平平静静、老老实实种地去，该干什么干什么，多为国家产一个土豆就是对国家的贡献；多说一句话，浪费别人的耳朵，对吧？

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