海军节（4月23日）将至，我国的海军发展已经近70年，从当今大国情况来看，航母依然是展示军力国威的重要平台，一直以来媒体上只要一出现关于航母，尤其是我国航母的消息，立刻就会成为人们关注的焦点。

　　今天我们就通过《航母对弹：名家纵谈海洋霸主》，用访谈对话的形式来为大家讲讲中国航母的那些事，海军军事专家李杰先生和中国国际战略学会高级顾问王津先生就中国航母展开解读。

　　

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　　（首艘国产航母）

　　国产航母建造至少要四五年

　　主持人：有媒体分析国产航母整个建造周期可能是36个月，要试航12个月。也有媒体对第一艘航母的交付使用的时间进行了预测。以咱们现在改装辽宁舰获得的经验，以及对建造技术的掌握程度，媒体推测的这个时间进度有没有道理？

　　王津：从世界航母建造的规律来看，轻型航母的建造周期应该是四至六年，大中型航母的建造周期是五至八年。

　　比如美国福特号航母2009年开工，2016年年底基本完工，整个建造时间是七年。按照它的情况来看，我国要建造国产航母，周期应该比它还要长一些。所以我认为，媒体的推测不具备参考价值。

　　航母建造是一个非常复杂的系统工程，主要有三个大的节点。一个是坞内建造阶段。在船坞内要完成总体的焊接以及舵系、轴系和水下工程，要全部完工；另外对武器、设备、管线以及生活设施的安装大部分要在这里面完成。第二个阶段就是下水舾装阶段。当主舰体这些工程完成之后，它要下水停在船厂的码头上进行舾装，要继续把武器装备、设备、管线和生活设施安装完毕。然后，进行分系统调试、总系统调试，舾装部分才能算完成。第三阶段，就是试航交付阶段。这需要航母建成以后在不同的海况，在不同的状态下进行航行试验，发现问题不断解决。

　　

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　　（王津与李杰）

　　这三个环节都是必不可少的。第一个阶段大概要占到总工期的60%以上；第二个阶段大概要占到总工期的20%左右；而第三个阶段要占到20%，即使航母建造得非常熟练、非常完备，技术非常成熟，试航阶段也必不可少，至少也要一年左右的时间。

　　李杰：王先生说得非常全面。即使是比较小型的航母，如英国、法国，还有其他国家的中小型航母，在较短的时间内也是建不成的。

　　我们经常说麻雀虽小，五脏俱全。中小型航母虽然小，但是它的制造工艺和建造过程基本上是差不多的，只不过是体积小些而已，一些基本的东西都得有，包括里面的动力装置、武器系统，以及指挥控制系统、雷达通信设施，乃至生活设施，这些都要有。而且后面这两个阶段，有将近40%的时间，加起来不可能被忽略掉。不可能因为小就不理它或者缩短。

　　所以，从这个规律来看，我们国产航母的建造至少也要四五年。任何东西的建造与发展必须遵循一定的规律，除非战争状况下。

　　能起飞飞机不代表就具备作战能力

　　主持人：两位专家谈到辽宁舰是由瓦良格号改装而来的一艘科研训练舰。不少军内外人士也都说，新的国产航母肯定不会是训练舰。那么我们这样考虑一下，一旦将来有情况的话，辽宁舰会不会改为作战用途？

　　王津：2011年7月，国防部发言人就对外宣布，我们正在利用废旧的瓦良格号航母来改建成我们的航空母舰，主要是用于科研、训练。这就说明了辽宁号主要担负的是科研和训练任务。

　　

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　　（辽宁舰航母编队）

　　这里必须强调三点：第一，辽宁号航母的服役期，现在已经下水三十多年，按照一般航母的服役规律来讲，就是四十年到五十年时间，它已经接近了退役期；所以，它也不适应再担负作战任务。第二，从舰艇的任务和使命来看，训练舰和作战舰有本质的不同。使命任务不同，一个负责训练一个负责作战。第三，除了使命任务不同以外，在人员编制、武器配备等方面都有很大的不同，不能简单地说它能起飞几架飞机，就具备了作战能力。至于说在特定情况下，舰载机挂几枚弹能够升空，也不代表着它具备了真正作战能力。

　　李杰：这艘舰既然把它定义为科研和试验舰，这就说明舰上的各种设备，包括动力系统、武器系统、指挥系统、通信雷达设施，以及人员编制、编队编成等，实际上都是按科研训练的要求进行配置、调整与摸索过程当中。

　　因为过去我们没有航母，不像美国那样已经玩了近一百年了，所以我们一直都在尝试和摸索，但是并没有让它去执行作战任务。一般来说，各种设备、各种设施，如武器系统，雷达通信设施等，倘若不按作战要求来试验和检验，则与训练和科研的试验和检验标准是不一样的。

　　

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　　比如，辽宁舰的舰载机上舰，并不是说一下子齐装满员的，而是分期分批逐步上去的，逐渐配套齐全的；辽宁舰主要是训练飞行员、指挥员等合格培养，当然也包括试验和检验编队各种舰艇组合编成，到底配什么样的驱逐舰，配什么样的护卫舰，数量多少合适？以及核潜艇或补给舰到底配多少，才能有效保障？美国目前航母编队的编成已从原来的十几艘减到五六艘，而我们是按照人家的模式还是自己创新？

　　可以说，辽宁舰的核心就是通过科研与训练，创造出一条适合中国的航母发展道路，它的主要任务不是培养形成战斗力，而是前者。认清这点，一切问题便迎刃而解。

　　我国电磁弹射已取得可喜的进步

　　一旦成熟会装在后续的国产航母上

　　主持人：刚才谈到航母舰载机问题。海军动力与电气工程专家马伟明少将做过这样一番表态，中国舰载机弹射技术完全没问题，甚至不输美国。既然这样，那么请教一下两位专家，中国首艘国产航母会不会上弹射装置？如果不上，那是什么限制现阶段弹射装置的使用？

　　李杰：刚才王先生实际已经谈到了，中国首艘国产航母应该还是采用滑跃式起飞方式。为什么采用滑跃式起飞方式？辽宁号经过大量的科研试验，基本掌握了固定翼飞机在比较大中型的航母上起降的技术，也有了一定的经验。因为像这种能够起飞固定翼飞机，而且采用拦阻降落的国家不是很多。

　　实际上，其他国家的航母虽然也有采用飞机滑跃起飞方式，但大多是采用垂直降落方式。所以说，辽宁号航母还是比较独特的。而且，如果这种起飞与降落方式运用好了，战斗力还是比较实用的，是一个比较稳妥的方式。也就是说，我们应先把这项技术掌握了。

　　

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　　至于你刚才说到的电磁弹射技术或者蒸汽弹射技术，实际上中国人经过这些年的摸索、学习、借鉴、设计、改进、提高，基本上对这两种弹射技术有了很深的了解和很大程度的掌握。我想对中国人来说，掌握起来都不是什么难事。一些相关的试验部门，包括试验场所我也去看过。对这些技术发展与运用，马伟明院士说的是比较正确的，而且是有依据的，是建立在科学的基础上，大量研究和试验的基础之上。

　　但是，至于为什么目前第一艘国产航母不采用？我刚才讲过：航母本身是复杂的巨系统，航母本身就是采用滑跃式的甲板，不可能再开膛破肚。第一，要是采用蒸汽弹射或是电磁弹射，一般都是平直甲板，而滑跃甲板不利于蒸汽或者电磁弹射。第二，要采用这项技术必须有大量的经费和技术上的支持，不是说你掌握了这项技术就一定能够应用得上。第三，必须要有相应的舰载机。航母这种大舰最重要的战力是舰载机。舰载机必须和弹射方式要配套，实际上有一系列的系统配套工作要完成，不是一个十分简单的工程或者是一个单一的项目，这里面牵扯到方方面面的技术问题。

　　第一艘航母没采用弹射技术，我觉得也是顺理成章的，也是比较符合逻辑的。

　　王津：弹射系统和阻拦系统是航母上的两个关键系统。有了这两个系统，舰载机才真正具备了满负荷、远航程的作战能力；因为滑跃式起飞受到种种限制，飞机起飞时的载荷量不能很大，这就限制了它的作战半径和作战功能的发挥。

　　

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　　从历史发展来看，曾出现过压缩空气弹射、液压弹射、蒸汽弹射，还有电磁弹射，现在用得最多的是蒸汽弹射，美国尼米兹级航母都采用蒸汽弹射。包括法国的戴高乐号使用的是在美国C13-2的弹射系统基础上改进的C13-3系统，比尼米兹级航母弹射距离短了15米，它的舰载机起飞也受到一定的限制。

　　所以说，弹射起飞是航母上一个关键的技术。有报道，我国电磁弹射研发不输于美国，这是一个积极信号，说明我国在电磁弹射方面已经取得了可喜的进步。一旦成熟，会装在我们后续的国产航母上。某种程度上来说，阻拦装置更为复杂。

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