问与答：贝克利谈北京攻打台湾胜算有多大？ https://t.co/CqvYLBwmeF

— 美国之音中文网 (@VOAChinese) July 13, 2021

台湾海峡局势对包括美国在内的相关国家究竟有多么危险？美国对中共政权攻打台湾的意图到底还有多少威慑力？北京攻打台湾的胜算到底有多少？这些问题目前正在成为许多国家的观察家和分析家认真研讨的话题。

有关的议论大致可以分为两派。一派认为，经过几十年的经济发展和军备扩充，中国国力军力已大大提高，美国1990年代中期派遣两个航空母舰战斗群前往台湾海峡附近一举震慑住北京对台湾的武力威胁的日子已经过去，如今美国已经没有能力阻止北京军事进攻并且夺取台湾，除非美国决定跟中国为了台湾打一场全面的核战争，但美国没有这样的意愿。认为中国军力发展已经势不可挡足以让美国在保卫或协助保卫台湾的问题上忌惮三分的观点，在中国和美国民间、报界、政府和军方都有很多赞同者。

在美国，持这种观点的分析家认为，习近平之所以还没有决定立即对台湾动手，是因为中国各军种联合作战能力还有待形成和提高。此外，他现在也拿不准他上台以来提拔的军队高级将领是否只是娴熟于政治站队而不是指挥部队，多年来以贪污腐败著称的中国军队在发生战争时能否听从指挥，而不是像伊拉克前总统撒达姆·侯赛因的精锐部队那样看似战斗力很强，对内镇压民众也很威武，但实际投入战斗则一触即溃甚至不触自溃。

在围绕有关北京攻打台湾胜算如何的辩论中，另一派的观点则是，尽管中国人民解放军的军力已大幅度提升，跟1990年代中期相比不可同日而语，但在攻打并占领台湾问题上，中国军队根本就不像中国官方媒体所大力宣扬、美国政界和军方许多人所担心的那样强大和胜券在握。

持有这种观点的分析家也为数不少。这些分析家包括美国塔夫茨大学（ Tufts University ）教授政治科学的副教授迈克尔·贝克利（Michael Beckley）。

多年研究中国国力和军力问题以及中国与美国国力军力对比的贝克利认为，即使美军对中国军队的绝对优势比1990年代已经大大缩小，即使在台湾海峡发生战争时中国有主场优势，即使中国军队是一支货真价实的运作良好的现代化军队，中国军队攻打并拿下台湾也将面临诸多无法回避的困难和对它不利的变数，因为美国可以以各种成本低廉的方式阻止北京达成其目标，并使北京为攻打台湾付出难以预测、难以承受的代价。

贝克利日前在接受美国之音的采访时，详细解说了北京为何频频对台湾进行武力威胁以及北京攻打台湾所面临的种种具体障碍。这种障碍包括台湾是一个天然的易守难攻的要塞，台湾海峡宽阔而且常常风高浪大，台湾有不可忽视的自卫能力和准备，攻打台湾会引起难以预测的国际反应，以及美国等国可以对中国采取反制措施使来自中国的军事进攻难以为继。

与此同时，贝克利也直言不讳地指出美国和台湾在面临北京持续加码的威胁时所必须应对和处理的问题，其中包括作为北京威胁的对象的台湾人民保卫台湾的主权和自由的政治意愿问题。他说，美国保卫或协助保卫台湾的政治意愿在很大程度上取决于台湾人所展示的意愿，“因为美国肯定不会为一个不准备为自己的主权战斗到最后一个人的盟国去战斗。”

在这方面，台北政府显然已经意识到这一问题的重要性。台湾外交部长吴钊燮今年4月上旬在台北举行的记者会上向国际社会和台湾的盟友宣示了台湾保卫自己的决心。他说：“我们愿意保卫我们自己，这是毫无疑问的。假如需要打一场战争，我们就打一场战争；假如我们需要保卫我们自己直到最后一天，我们就要保卫我们自己直到最后一天。”

以下是采访贝克利教授接受美国之音采访的问答记录。贝克利表达的是他个人的观点。

北京缘何对台湾加强武力威胁

金哲问：自从你上一次写中国军机入侵台湾空域以来，中国军机有了规模更大的、更频繁的入侵。在你看来，这是怎么回事？或者更具体地说，你认为北京是正在给自己出洋相，正在变得更疯狂，或者是正在台湾海峡试水，准备实行认真计划的对台入侵和接管，或者是别的什么事情？

贝克利答：我不认为北京已经决定现在是发动入侵的好时候，但北京确实是正在考虑军事选择，原因是北京已经失去了所有的跟台湾和平统一的希望。北京当局看到台湾的民意调查显示了台湾人自我认同的增强，看到了台湾跟美国的外交和军事纽带的增强。

而且，北京当局也在更广阔的领域看到了很多不同国家对中国正在形成的包围圈。跟中国接壤的很多国家跟中国都有嫌隙。在新冠疫情大流行之后中国经济增长放缓，各方面的压力很多，因此我想北京就觉得有一个采取形动的窗口，（要抓住时机）对台湾采取行动。

美国和台湾对进攻相对还是准备不足，它们仍然是依赖规模庞大的暴露于打击的军事基地以及少量的先进军事平台，比如航空母舰和大型军舰。北京或许以为，可以进行先发制人的打击，因为中国现在占据这样的军事优势。要是再过十年，到了2030年，台湾和美国落实有雄心勃勃的计划，对它们的军事能力进行大调整、大改造，变得更加强大，那时候中国就难以发动入侵了。

那个时候美国和台湾会部署更多的导弹，更多的无人机，更多的水雷、地雷。假如中国军方像习近平所说的那样要入侵台湾，因为他说统一台湾不能推到下一代，或许在今后几年就是入侵台湾的时机。假如你相信中国国营媒体的民意调查，大部分中国人也认同这一点，因为这是一个重要的问题，而且他们也不想再继续无限期等待。

与此同时，中国已经镇压了香港的民主运动，这是一个不详之兆。这显示了中国不再害怕使台湾人民感到惊恐，并把他们推送到主张台湾独立的人的怀抱。在此之前，中国认为对香港轻拿轻放会对台湾有好影响，现在中国显然不在乎这个了。

总而言之，现在有一些不详之兆。但我不认为北京已经确定要攻打台湾。现在北京在台湾海峡进行的挑衅，1.是发出一种信号来展示他们真要攻打台湾；2.是要使台湾和美国对中国的大批军舰跨越台湾海峡中线不再那么敏感。这样北京就可以利用来获取一种可以发动突然袭击的战术好处。

我认为他们将来发动入侵开始的时候会假装进行军事演习，然后突然变成强行的攻击台湾登陆行动。中国舰船在台湾海峡经常性的游弋，就可以让中国军方获得一些额外的时间，可以对台湾进行跨海峡突然袭击，让台湾和美国猝不及防。

攻打台湾缘何几乎肯定会失败

问：坦率地说，你究竟有多大的信心相信美国军方有能力阻止中国军方攻打和夺取台湾，尽管现在有相当多的军事分析家包括美国的一些分析家认为美国已经无能为力了？

答：我不认为美国军方可以阻止中国军方进攻台湾。中国有那么多的导弹对准了台湾，有那么多的军事装备对准台湾。但我仍然认为，中国对台湾的进攻几乎可以肯定会失败，因为这样的军事行动十分困难。

台湾岛本身就是一个天然的要塞。台湾东部沿海是泥泞的滩涂，西部可以用于军队登陆的地方也不多，而台湾方面已经在那些为数不多的可以登陆的海滩做了防备。台湾海峡本身是危险的，那里有大浪，一年中大部分时间天气情况不好。

入侵并登陆台湾将是历史上最困难、最复杂的军事行动。要把超大规模的军事力量运过这么宽阔的海域，这不像第二次世界大战期间盟军大反攻日在欧洲大陆登陆。那时候盟军所面对的德国军队都是只有轻武器，而台湾有精确制导的炸弹，可以使中国入侵的军事力量大损。

因此，我不认为中国有多少胜算。但这并不意味着他们不会进行这样的尝试，尤其是在未来北京变得更孤注一掷。而据我所知，习近平周围的人都是唯唯喏喏的人，他们告诉习近平说:不错，我们的军队能够做到这些。因此，我想他们可能不会成功，但他们会尝试。

美国可如何阻断中国攻占台湾

问：在《外交政策》杂志6月10日一期上发表的文章中，你说:“很多军事专家认为，美国领导人所面临的问题应当是一个简单的选择。他们可以迅速改变东亚的军事平衡，办法是在那里部署大量的低成本的射击器和感受器（shooters and sensors）（以威慑或阻止中国在那里轻举妄动）。” 你所说的射击器和感受器是指什么？你认为那些装备要在什么情况下投入使用？

答：我认为可以把反舰巡航导弹部署在任何可以浮在水上、可以在空中飞行的东西上。这就是一种低成本的射击器。也可以把感受器部署在任何可以浮在水上、可以在空中飞行的东西上。

有一些军事问题专家说，与其耗费巨资建造需要十来年才能建成的大军舰上，为什么不把导弹发射器部署在拖船上，或者是部署廉价的无人机，那些无人机实际上是高技术炸弹，可以在台湾周围漂浮。或者，还可以用价格低廉的长续航无人机在台湾周围飞行作为永久性的感受器。然后，再发射一些廉价的卫星，这样就有多重的火力和感受器网络，中国就没有机会一举消灭我们的防卫力量，就样当年日本偷袭珍珠港一样。

总之，就是要使台湾周围变成高技术雷阵。有大量的巡航导弹部署在可以漂浮的东西上，只需要发挥创造性。部署这样的导弹发射器并不困难，而且价格相对低廉。现在市场上有新型的无人机也可以用来作为廉价的导弹发射器。总之就是把台湾海峡变成高技术的无人区，就像第一次世界大战期间的西部战线一样。尽管你不一定能像20年前一样完全控制台湾海峡，但你至少可以阻止中国运送大批军队跨越台湾海峡，使他们在此过程中大损。

问：在《外交政策》杂志发表的那篇文章中，你还说，“尽管中国在一场东亚发生的战争中拥有主场优势，但中国也面临一大些严峻的任务。可以设想一下围绕台湾发生的一场冲突。中国需要夺取并控制那片领土才能取得胜利，而美国只是需要让中国得不到这种控制，这一任务相对要容易多了。 ” 你可以详细解释一下吗？

答：为了征服台湾，中国必须成就一系列的事情。首先，中国需要发动突然袭击消灭台湾的许多进攻能力。台湾有数以千计的导弹可以用来对付入侵的军队。然后，中国需要把成千上万的军人运过台湾海峡，在台湾登陆。而且，还要附带运送他们的武器装备以及他们所需要的一切其他东西。

这样的军事行动将是有史以来最复杂的，需要大量的时间组织调遣军队去跨越台湾海峡。而在跨越台湾海峡的过程中，他们很容易受损。即使是他们想方设法在台湾海滩上登陆，他们也需要压倒在主场上保卫台湾的庞大力量。而且，还要对付在山区在密林的反叛力量。这不知道要花多少时间。

与此同时，在唯一的超级大国美国的领导下，国际社会至少会对中国进行足以使中国瘫痪的制裁，或者是石油等物资的禁运。即使是不对中国的军队进行直接的攻击，这也将是很可能发生的事情。这就是说，美国或台湾不需要征服什么，他们只需要阻断中国做上述事情的能力。

它们可以采取一系列的阻断手段做到这一点。比如说，通过网络力量，当然还有针对中国舰船和飞机的军事打击。总体来说，拒阻一支军队的行动空间要比实际上控制一片领土并巩固控制要容易得多。美国在过去的二十年里有这方面的经验，知道攻下并占领一个国家有多么困难。而攻下并占领台湾对中国来说是更艰难的事情。

美国应对台湾局势的优势和问题

问：你似乎为美国军方应对中国的进攻态势提出了一个很有前途的战略。我想其他一些战略规划人员和分析家也提出了相似的战略。你们的想法、论点或建议在美国政府或军方那里获得接受的情况如何？

答：现在有很多研究防务的专家赞同这种战略，提倡台湾采取（浑身是刺的）豪猪战略，让中国难以吞并。我只是其中之一。美国只需要把自己军事基地在东亚地区分散开来，使中国就不能一举消灭美国在那里的军事力量。

现在美国只是有两个在冲绳的基地在距离台湾五百英里的范围内。这相当于把所有的鸡蛋放在一个篮子里。美国需要把军力分散开，要部署更多的射击器和感受器处于备战姿态，随时准备攻击入侵力量。这并不是什么惊人的战略而是很简单的战略。在这样的情况下，中国军队假如要跨越台湾海峡，我们能以可信的方式使它大损。

很多的战略规划人员认同这种战略。人们谈论这种战略已经谈论了十来年了。但使这种战略思想得到落实就是另一回事了。美国在世界各地部署各种军事力量，做很多跟大国竞争无关的事。很多人说，现在美国国防部变成了万事部，美国的军事官员在每一个国家做你所能想像到的任何事情。因此他们注意力分散。

他们有高度的意愿购置大件的装备，像是航空母舰、巡洋舰。而这些装备可以用于和平时期的任务。但美国更应当投资在台湾海峡部署巡航导弹和无人机，使它们处于备战状态来应对中国可能做出的事情。美国军方缺乏注意力集中，有官僚机构惯性。

坦白的说，美国现在的状况是高层缺乏领导眼光。从总统一直往下，各级官员都说，我们的压倒一切的当务之急是阻止中国入侵台湾。从更广阔的意义上说，台湾是美中之间博弈较量的一份最重要的财产。因此，美国军方需要努力克服这种官僚惯性。现在对这一点已经有广泛的认识，但使美国最大的官僚机构即军方行动起来把舰船和人员配备调遣到关键区域要困难得多。

保卫台湾的政治意愿问题

问：说起美国保卫或协助保卫台湾，做这种事情的政治意愿至关重要。但美国和其他国家相当多的分析家说，美国人对中东地区的关注超过对中国所在的东亚的关注。在你看来，美国对保卫台湾的政治意愿有多强？让我用另一种说法来问吧。美国公众究竟有多么了解台湾对美国的盟国和美国国家利益的重要性？

答：我认为有理由既乐观又悲观。

就悲观而言，在新型冠状病毒疫情和金融危机之后，美国人变得更加注重国内，因为美国有很多的问题要应对。而伊拉克和阿富汗也使美国遭受很多痛苦，使美国人不那么想卷入海外的军事冲突。假如你看一看美国人所注重的优先次序，就外交政策而言，就安全而言，他们所注重的是阻止恐怖主义、阻止非法移民。他们主要是注重这些而不是大国竞争。

然而，这种态度正在发生变化。因为中国似乎是正在做所有可以做的事情来激发反中国的情绪。不仅是在美国，而是在全球，中国的战狼外交以及中国散布新型冠状病毒疫情并试图掩盖它，这一切让全世界产生反感。中国在过去的十年里变得更加富有压制性和进攻性，使很多人改变了对它的看法。

在当今美国，应对中国是民主党和共和党两党少有的观点一致的事情。至少就美国政府而言，注重跟中国的竞争是清楚的。至于美国人民是否愿意为台湾战斗和献身还有待于观察。我认为这是需要关注的事情。一是要让美国人民和台湾人民在心理上准备应对跟中国的大规模冲突，再者是美国方面要制定军事战略，不要把美国的军力投入太多，使美国总统不敢积极卷入，因为总统不愿意让太多的美国人的生命面临危险。

这就是为什么我主张分散美国军力、在台湾海峡周围海域部署无人雷阵的另一个理由。因为这样做就可以使美国有能力立即对中国进行反击，而不必使大量的美国军力暴露于危险从而失去美国人民的支持。

问：再说涉及台湾的可能发生的战争的政治意愿问题。中国和美国一些分析家说，中国跟美国相比占据优势，因为习近平可以相当容易地调遣成千上万军队去冒死打仗，而美国总统则不能，一旦战争伤亡开始出现，美国保卫台湾的政治意愿会迅速消失。你对这种说法要说什么？

答：我认为这么说是完全正确的。假如这是一场意志的较量，中国绝对会取得胜利，因为跟美国相比，中国绝对更在乎台湾。因此这就需要，1.台湾有尽可能强的政治意愿。因为美国肯定不会为一个不准备为自己的主权战斗到最后一个人的盟国去战斗；2.美国需要有现实的态度，美国不能在意志较量上战胜中国，这就需要美国有压倒优势的相对低成本的能力击败中国，让中国难以承受。

我认为这种战略很重要，要考虑到这些因素。美国人可能不愿意把他们的全部军力投入第三次世界大战来阻止中国进攻并夺取台湾，但美国人可能愿意准许总统授权军方发射四处巡游的巡航导弹攻击中国的两栖登陆力量。

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