加国头条 i4cc.ca ｜川普被记者几个词逼问到语无伦次满头汗

话说，打从疫情以来，川普接受过不少专访。

其中许多是右翼媒体，他们基本不会也不愿意挑战川普，所以专访的内容比较平淡。
偶尔，也会有一些记者提出尖锐辛辣的问题，但是都会被川普技巧性地“糊弄”过去。有媒体这样总结川普的“专访糊弄技巧”——打你一拳，然后迅速开溜。“他会先说一些半真半假的内容，在采访记者反应过来之前，又抛出更多的真假参半的内容。”除此之外，川普还很喜欢打断人，让人思路中断。凭借这种方法，反应慢的记者都中招了。但也有一些不买他帐的，比如前阵子很火的克里斯·华莱士（Chris Wallace)记者 , 反复追问，让川普难以招架。

然后最近，川普又遇到了一位劲敌！一位记者小哥对川普进行了一场别开生面的专访！他不仅有备而来，机智过人，而且面对川普的“糊弄”毫不怯场，无惧川普的“打断技能”，凭借超强的反应力和魄力，把川普问到满头大汗，节节败退……
这位记者小哥名叫乔纳森·斯旺（Jonathan Swan），来自Axios。

两人的采访视频也爆红于网络，引发广大媒体和网友小伙伴们的热烈讨论……那他们具体说了啥呢？让我们来细细看一下……-在看采访前，小伙伴们先记一下媒体事后总结的“斯旺小哥的提问四词法则”。“谁说的？（Who）”“啥玩意儿？（What）”“咋做到的？（How）”“不对。（No）”面对川普的连篇谎话，斯旺只用了两个简单的采访技巧——追问&在川普打断自己之前先打断对方，反复使用上述“四个词”，然后，川普就崩溃了……

回到采访本身。在开场没多久之后，两人谈论起美国目前的疫情，以及疫情是否“得到控制”。川普坚持，“疫情已经得到了控制！”
斯旺直接问道，“怎么得到了控制？每天都有1000个美国人死亡。”面对这个数据，川普有些退让，他翻了个白眼表示，“是有1000人死亡了，是这样就是这样吧。”但他话锋一转地表示，“这并不代表我们没有尽力而为，现在是我们能够控制的最好的情况。你也说了，这是个恐怖的瘟疫……“

斯旺没有接茬，犀利反问，“你真的认为，这是我们能够控制的最好的情况？每天死1000个人？！”川普停顿了一下，做出了经典手势，然后把锅甩给了州长们，“我们做了伟大的工作，我们给了州长他们需要的东西，他们之中很多人并没有做好自己的工作……我能立刻说出谁做得很好谁做得不好……如果不是我们，州长们现在都无法获得设备……”

眼看川普揪着州长不放，斯旺没有在这个问题上过多纠缠。他把话题跳到了“新冠测试”。斯旺：“你觉得什么时候每个美国人才能都获得‘即时测试’，就像你在白宫获得的测试一样？”
话题的突然改变，让川普出现了一瞬间的慌乱，他努力组织着语言，显得有些结结巴巴，“我们有很厉害的测试……我们，我们，在做……”斯旺打断了他，重复问题，“ 哪一天会有？”

川普没有直接回答，而是表示，“让我解释一下测试。”接着，他长篇大论的讲述了“美国进行的测试比全世界其它地方都多”一事，顺便夸了夸自己做得有多好。川普拉了一下衣服，略微洋洋得意，“我们确诊数多就是因为做的测试多……你知道，还有人说，你们测试做得太多了。”斯旺冷静的打断了他，“谁说的？”川普愣住了：“只要读读手册，读读书……”斯旺皱起眉头：“读读手册？什么手册？”川普情绪激动：“读读书！”斯旺眉头紧皱：“什么书？”

很显然，川普这话就是随口绉的，目前没有科学家说过，减少测试就能减少病例，更没有人写过这样的书籍。面对斯旺的这一连串诘问，川普简直无力招架，他能做的，只有又一次回避斯旺的问题，再次把话题转移到了“美国做的测试比其它国家多得多”上。最后又车轱辘似的重申，目前美国会有这么多病例是因为美国做的测试比其它国家要多。对于川普的这种说法，斯旺小哥很不客气的指出，“我们会做这么多测试，是因为病毒传播的很广……”“我们会做这么多测试，是因为我们有做测试的能力！”川普摊开双手，情绪激动，“乔纳森，在我开始接手（美国）的时候，我们甚至连一次测试都没有呢！”斯旺非常无语的揭穿真相，“你说啥呢？那个时候没有测试，是因为那个时候病毒都不存在啊！”

川普似乎没有料到他这么直白，又兜着圈子说了一通，最后定论：“……重点是！我们测试比世界上其它任何国家都要好，所以我们看起来有更多的病例！”这个说法很明显是错误的，测试并不会“创造病例”，只会揭示已经存在的病例。
到这里，川普已经略显疲态，而斯旺小哥依旧逻辑清晰，从容不迫。他发现在测试话题上跟川普好像难以沟通，于是他提出了“死亡人数”。斯旺：“我看的数据是死亡人数，现在死亡人数在上升。每天有一千例死亡！”川普连忙否认，不不不，不是这样的，他从身后拿起几张数据图，“如果你要看死亡数，那我们一起看看。”

“在多个类别中，美国的数据都是最低的。我们比整个世界都要低……”看着手上的纸，川普自豪的说道。

但这个说法显然让斯旺充满了困惑：“比世界都要低？这是什么意思？”川普继续：“……比欧洲要低。“斯旺（无比困惑的脸）：“在什么方面？”

从川普手中接过数据图，斯旺眯着眼睛看了几秒，他忽然反应过来，“你说的是致死率（死亡人数/确诊人数），而我说的是死亡率（死亡人数/总人口），这才是美国做的不好的地方。”

川普听后，张大了嘴，似乎没有反应过来，他看了斯旺几秒，却没说出话。而斯旺还在继续，“（在死亡率方面，我们）比韩国，德国和其它国家做得差多了……”川普对斯旺的话语感到非常震惊，他摇着脑袋表示，“你不能这么算……！”斯旺又困惑了：“我为啥不能这么算？”

“你必须这么算……”川普用力抽出一张图纸，“你看这里是美国，你必须用死亡人数除以确诊人数。”“为什么不能除以人口？”斯旺不解。“因为这么算可以说明，有多少人生了病，但是又存活了下来呀……”“但是用死亡数除以人口的确是一种相关数据。”“不！！”川普强烈反对，“要用确诊数来算！”

此时，面对态度强硬的川普，斯旺并没有退缩，而是继续强调死亡率的重要性，他举了个例子，“用韩国来说，5100万人口，300例死亡，相比之下这简直太疯狂了。”听到斯旺的反驳，川普终于坐不住了，他开始耍赖瞎扯话题，“你又不知道，你又不知道是不是真的。”斯旺震惊的看着他，“你认为韩国的数据是伪造的？”

这个话题更尖锐了，川普再一次回避了话题，“我不想谈这个，因为我和这个国家关系很好。但是你又不知道，而且他们的疫情也有反弹……“斯旺：“德国也很低，9000例。”川普没有搭理他，自顾自的继续说确诊数的事情，“这里还有一项美国的数据，用确诊数来说，我们在最后。说明我们是第一，我们是最好的。”“我们病例多，是因为我们在做测试！”

到这，斯旺小哥也有些急了。他叹了口气表示，“每天有1000个美国人在死去，我知道确诊数是不一样的……”川普：“但你并没有如实报道啊，乔纳森。”斯旺停滞了，他瞪大了眼，“我认为我如实报道了……”

而川普还在揪着确诊数不放，一句话不提死亡数，
“这是我们的确诊数，难道我们不应该因此受到好评吗？因为我们测试做的多，所以我们有更多病例！”说着说着，他又夸起了自己，“我们是第一哦，这是好事啊！”（？？？）斯旺打断了川普，“如果住院率下降，死亡率下降，我会说干得漂亮。你会因为测试做得够多而获得赞扬。但事实上，所有的数字都在上升，六万名美国人正在住院！一天死一千人！”川普又反过来打断了他，“如果你读读新闻或者看看报纸，就会发现他们每天都在说新病例，新病例，新病例……”

斯旺简直要和川普吵起来了，“我说的是死亡率啊！它在上升！”川普表示，才没有，他大喊着，“你要看死亡率，它比原来少多了！！”斯旺并没有被川普糊弄过去，而是很明确的摆出事实，他用手臂做出夸张的姿势，向听不明白的川普解释道，“现在是每天死1000人，原来是2500，下降到500，现在又上升了……”

川普非常不满的表示，“不好意思，以前的死亡数可比现在多多了。”

斯旺：“它下降了，又上升了。”川普：“小反弹了一下，现在又下降了！”
斯旺：“它在上升。”川普：“它在亚利桑那州下降了，它在佛罗里达州下降了……”斯旺：“在全国范围内而言，它在上升。”就这样，两个人吵了起来……

到最后，斯旺意识到两人根本是在鸡同鸭讲，于是他放弃了这个话题，也没有继续和川普探讨新冠疫情方面的内容。而是转向了其它话题，只是这些问题的采访，也全都是车祸现场……在接下来的某个时刻，他们谈论到了总统大选。斯旺提问，“你最近告诉福克斯新闻，你不确定你是否能够接受2020年总统大选的结果。你作为现任总统，是怎么看的？”
川普嘟囔道，“希拉里从来没有接受2016年总统大选的结果。”斯旺打断了他，“她当晚就承认了。”川普不依不饶的吐槽起希拉里，“她写书了还！她抱怨什么，她223票输给了我306票！！（他记错了票数）斯旺忍不住笑出了声，“这不是我的问题的重点，我的问题是，你是对2020大选怎么看的！”

川普把话题扯到了“邮寄选票”上。我们之前说过，川普一直都认为邮寄选票会引起欺诈行为，让选举变得不公正。在采访中，他又一次提出了这个观点，表示“我们现在有一个新现象，叫做邮寄选票，容易受到腐败影响。”斯旺指出邮寄选票并不新鲜，“内战的时候，我们用过这种方式。”但是川普没有搭理他，继续说道，“几百万，几百万的选票，发的到处都是……不知道发给谁，可能会发给狗……”斯旺戳穿：“那是申请表。”川普不理会：“几百万选票……“斯旺继续戳穿：“不，那是申请表。”川普还在叨叨：“邮寄选票根本无法规避大规模的欺诈行为……”

斯旺无语了……他知道这个话题也聊不下去了，于是他提出了下一个问题，关于爱泼斯坦的女伴，被控引诱未成年人和性贩运儿童罪的Ghislaine Maxwell。

“Ghislaine Maxwell是一个性贩运儿童的罪犯，你为什么在采访中表示，希望她过的好呢？”斯旺问道。“首先，我不知道这个事情……”川普回答，“她已经被抓了，你知道的。”斯旺没给他面子。面对这个棘手的问题，川普努力编织着语言，“她的朋友，或者男朋友，在监狱里自杀了或者是被谋杀了。她现在也在监狱里，所以，我希望她好。”他对Maxwell没有表达出丝毫的谴责，而是在不相干的方面圆着自己的话，“我也希望你好，希望很多人好，祝大家好运……我不希望她身上发生不好的事情，我不希望任何人身上发生不好的事情……”“即使她是一个性贩运儿童的罪犯？”斯旺一脸严肃。“但不管怎么样，她的男朋友在监狱里死了……他到底是怎么死的？……有人说是自杀，有人说是他杀……”川普已经开始语无伦次，最后他结论是说了一句，“没错，我希望她好！”

最后，他们又说起了“BLM运动”问题。川普大言不惭的表示，“我对非洲裔美国人非常好。他们拥有了最高的就业率，他们赚了比以往更多的钱……“斯旺打断了他的自吹自擂，问道，“你是否相信，很多警察在区别对待黑人？”川普思索了一下，对这个问题有些抗拒，“我希望没有……膝盖压在脖子上确实不好……”斯旺：“我问的是，你怎么看待这种系统性歧视？”川普似乎不知道怎么回答这样笼统的问题，他开始语无伦次，“我希望……这个问题的答案是不……有人能够准确回答这个问题吗？我有看到这种区别，我不接受这种区别，也喜欢这种区别对待。但是……”斯旺又一次打断了他的空话，“你认为，是什么原因使得死在警察手中的黑人比白人多2.5倍？”川普无奈了，“我不知道。但是我不喜欢。”

斯旺：“为什么会这样呢？”川普：“为什么？我不知道为什么……但是我不喜欢！”斯旺：“你不觉得这代表着系统上的什么问题吗？“
川普急了，“警察也杀了很多白人啊！”斯旺吐字清晰，步步紧逼：“从比例上来看，这代表了什么？”川普结巴了：“这数字代表……呃……如果是你说的这个数字……“斯旺语气坚定：“就是这个数字！“

此时的川普变得有些可怜巴巴，仿佛小学生一样乖乖作答，”这代表着……对我来说，无法接受。”斯旺不急不慢的放出大招，“那你对此做了什么呢？”川普委屈的表示，“我们已经做了很多了……”斯旺态度强硬，“不，你没有，态度依旧存在。我理解你做出的努力，我只想问，你做了什么改变？”眼看着说不过，川普开始大声嚷嚷，“你看看我为黑人大学做了什么，我给了他们资金，奥巴马从来没有做过。”“除了亚伯拉罕·林肯以外我为黑人社区做的事比任何人都多，不管你喜不喜欢。“斯旺小哥再次震惊，“你认为自己比……通过民权法案的林登·约翰逊（美国第36任总统）做得更多吗？”川普表示，“没错，我觉得我做得更多！”斯旺：？？？

到这，采访就差不多结束了……回顾这短短35分钟的采访，有媒体总结说，川普把语无伦次，欺诈，无法理解记者问题和超出常人的自恋展现的淋漓尽致。唯一让人惊讶的，就是斯旺小哥居然能一直控制住自己的表情。不少网友表示，斯旺小哥的逼问实在是太爽了……“我真的等了一辈子，就是为了等有个记者能够在川普说‘很多人说……’之后提问，‘到底是谁说的？’他的狗屎回答还有‘读读手册’，真的，只想说，你在说什么鬼东西啊？”