李宏烨最近很火。自从8月11日的《相声有新人》播出后，他在节目里与郭德纲之间的对话，被认为是火药味很浓的一次“怒怼”。

他和妻子这对上海交大的材料学博士，以自创的“公式相声”登台，虽然没能过关，却因为这“怒怼”，成为全场最受舆论关注的选手。

8月14日，凤凰网独家对其进行贴身采访，试图还原这样一位饱受争议的博士，以及他所坚持的“新语相声”。

（一）“成心怼一下郭德纲”

凤凰网和李宏烨约定采访的地点，位于交大闵行校区的创意创业产业园区。

人不多，灰栋栋的楼和阴雨天气相映成趣。6层一间不到30平的房间是新语相声的办公地，里面摆放了7张长桌，一块黑板和七七八八挂着堆着的演出服。

新语相声协会办公室内景

在约定时间半小时后，李宏烨推开办公室的门，“不好意思啊，在赶一个稿子。本来我们后天要去北京的，有媒体直播间邀请我们去，后来说节目冲突去不了了，看来我们还不够那个，不然肯定先排我们，”1米89的大高个在办公室很显眼，他抓抓头发，“我没想到你们会来这么多人。”

凤凰网问他需要不需要化妆，他说“不画了，难看就算了”。开始拍摄前，他看了看自己的白T恤，“这上面（英文）写的什么，可别是什么不能播的，”哈哈大笑。他看上去比电视里呈现的要柔软很多。

“我每天写段子写得特别累，你们来采访，我还能放松一下脑子。既然你们来了，那我也就没什么不能说的。”

他段子也是挺多，几乎随时就来一段，“”我早上上厕所，以为最近太忙了胃出血了，我说坏了！后来一想，是昨天晚上吃了个红心火龙果。”

凤凰网问他，“有什么雷区不能碰吗？”

“随便问，他没什么不能说的。”他回答。

在《相声有新人》里，李宏烨夫妻，身穿写着奇怪相声笑点计算公式的情侣服，以理科生特有的严谨气质，给大家讲解相声的笑点是可以精确公式计算的，这让现场的人感到有点奇葩。而他一上来就对郭德纲说，你认识我吗？以及随后送上自己的三本相声理论著作，并说，你可能看不懂，更是让观者感到不可思议。

视频截图

而随后的表演，却又让现场陷入很奇怪的气氛，很多选手表示不屑，甚至嘲讽，而最后郭德纲点评时，李宏烨不服气的对话，更是显得火药味十足。

回看《相声有新人》的片段，起初有几个镜头，能看到李宏烨是为其他选手鼓掌的，他很放松，但直到他的学生宋启瑜，一个自称很有创新的单口相声表演者，被郭德纲否定，并带着调侃的评点，以及周围等待区的选手的评价，李宏烨的情绪明显开始紧了起来，不是紧张，是整个人有一种对抗感。宋启瑜之后，是来自德云社的演员谢金，镜头不断切到李宏烨，他一直不满的点评，而郭德纲却让谢金过了。

有网友说，这是一个情绪铺垫，以至于最后，都感到李宏烨语无伦次，“什么不说相声，说点高级的，说中国相声云云，已经彻底乱了，看到最后，我竟然觉得有点可怜他”。

李宏烨对凤凰网说，他就是要成心怼一下郭德纲，怼一下那些在他看来一个笑点都没有的“传统相声”。被淘汰的“边缘形式选手”节目录制结束后还有一个小聚餐，他们拍了一段小视频发给李宏烨，大家笑着齐声喊：“相声淘汰人，不敢想不发声！”物以类聚，人以群分呢，在这个节目中，选手也是分拨的。

（二）“如果你觉得不得体，我道歉”

回顾自己在节目里的“狂傲”表现，李宏烨对凤凰网说，上一个节目点评的时候，郭德纲说“台上无大小”，节目组的口号也是“敢想敢发声”，所以李宏烨在台上想表现出真实的想法。

一上台，他就问郭德纲，你认识我吗？这让很多网友觉得他太自大，甚至傲慢无礼。对此他说，“当时我伸了一个手指头，其实说句实话，我要真不尊敬也不会在那个时候不尊敬，对吧？”

又说了一会儿话，他还是承认，当时那样做，“可能是不礼貌，确实不妥，应该跟他（郭德纲）道歉”。

也有人质疑，直呼于谦的名字，也不带个“老师”的敬辞，李宏烨的解释是：“因为在郭德纲和于谦的相声里，‘老师’是个贬义词，是很污的词，所以我觉得如果舞台上称他们‘老师’，有可能会引起一些不必要的争论。”

他又说，于谦的谦字，容易带上儿化音，这时候再加上“老师”二字，会显得很怪，“其实我觉得叫于谦还更亲切一点，但是仁者见仁吧，这种所谓的不礼貌，如果你觉得不得体，我道歉，真诚道歉。”

事后有媒体认为，曾经的过誉的评价，可能加速了李宏烨的自嗨，就像《相声有新人》里有一位旁观的选手说，他们是把自己的当了真了。

但节目里的挫败，并没有太多影响到李宏烨的日常，他身边的学生告诉凤凰网：“对于节目里的表现，我挺生气的，我觉得他不够保护自己，他就不怕别人骂吗？后来我才发现，他真的不在乎，这是我没想到的，他该干嘛干嘛，我不知道他有这么强。”

“这是节目播出后，他第一次面对视频新闻媒体。这两天他太忙了，刚刚做完‘舂碗’。”旁边的女生补充道。

节目录制之后又了参加中国诗词大会，举办了一场新语舂碗（春晚的变形），说了9段新相声。

舂碗在春节附近表演，今年第四年，从去年开始又增加了暑期舂碗。“舂碗”这个名字，有5个人投票，3个人投出来的，是因为一个女生不分前后鼻音。

上次舂碗是在节目录制第二天，在上海交大徐汇校区文治堂表演，容纳1100人，下层700人全部坐满。一般是在两个校区最大的礼堂表演，也去过外校外地演出。

坐下来没聊多久，凤凰网就发现，他有一个习惯，边说话边下意识的用手指指点点。在《相声有新人》现场，他也因为说话时候指着郭德纲，被认为很无礼。

(三)《石器时代》一炮而红

李宏烨的走红，其实很早，在校园里，他早就是名人，如今网上广泛流传的视频，是他们夫妻两在2016年的一次跨年表演，那个叫《石器时代》的演出，一炮而红，掀起上海本地一轮持续很长的媒体报道，热烈程度，几乎赶上曾经人们发现“海派清口”周立波的盛况。

如今回看当年的演出，其中最让人惊叫的，其实集中于两个段子，比如“苟利国家生死以”以及等待一位戴着眼镜的交大老学长，都涉及到很有玩味的现实，类似当年周立波的一段相似演出，这样的梗，因为难得，就格外显得有勇气，更容易让人叫好。网络上的播放量达到1个亿，很多节目邀约。

他如今日常开了一个相声培训班，那天他跟郭德纲叫板时候，同一时间，他的学生们，正在交大校园里参加他安排的相声考试。

李宏烨的妻子郑钰编的一本书里，引用了李宏烨的“非名言”：相声协会从不培养相声名家，我们培养的是相声专家

最后的考试，只有一人及格，而另一边，他们的李宏烨老师，也遭遇了滑铁卢。

被淘汰后，李宏烨总是在想郭德纲的一句话：“你们那套啊，在这个舞台上，行不通。”

这句话在他脑海中不断回现，现在已经学得惟妙惟肖，他说这会是他今后创作的动力。

他的微信自我介绍，有三句话：“上海交通大学博士、相声的重新诠释者、疯狂的原创科学家”。

他解释说，他曾是上海交大的相声协会的会长，2006年届满退出，当时协会招了很多新人，都在写相声，但遇到相似的瓶颈，“新相声写出来的不搞笑，老段子挺搞笑”，如此青黄不接的状态，“我觉得特别难过”。

李宏烨觉得自己有责任出来做一个校园相声的拯救者，期初他还会帮新人改段子，但越改越觉得不对，“我自己写段子得一天时间，我改他的段子可能要改四天，因为我得先弄明白他想讲什么，对吧，我不能光写我的东西，所以更难了。”

身为理科博士生的他，此刻越发感到，如果能有一套理论，让新人去掌握，他们应该能更快更好的写出原创好相声段子。

有人对此不以为然，这能行吗？传统文艺都讲究师徒传代，很多技巧和活儿可意会不可言传。相声又不是馒头，你做个模具，一扣一个？

但博士李宏烨开始了自己的相声研究。他就像一个车间主任，一门心思要打造一套属于相声的“车床模具”，这就是后来的公式相声的缘起。

但他身边的多位学生，也很坦率的对凤凰网说，对于《相声的有限元》等书，其实三年前就看过一遍，但还没有完全学懂。“文科思维其实并不强，但整个工作室的工作流程其实是很理科思维的，是把写相声当成一个工程来做，所以文科思维也只是作为一个方向性的指导。”

李宏烨和郑钰夫妻所著的《相声的有限元》

李宏烨很相信自己的公式相声，他说，现在就是相声最困难的时候，我在这儿。

“我一开始打的口号就是想拿冠军，真的是想。”在接受凤凰网采访时，李宏烨提起《相声有新人》，依旧显得不满，他说要“爆料”，称当时节目组一开始跟所有参赛者说，“弄新节目”，但郭德纲现场似乎还是更看重传统的表演，这在他看来，是“不合理的”。

（四）“那个包袱，现场笑了13秒”

李宏烨的新语相声协会的排练场，在交大校园东中院的楼道，夏无空调，冬天透风，晚上8:30学生下课之后是他们的排练时间。

在楼门不开的时候，李宏烨和学生们就会翻窗户爬进来，因为另外一个门还要绕很远。楼道的墙上贴了很多上海市教学名师，国家级教学名师的照片，李宏烨曾想，自己的照片什么时候才能贴在这儿啊。

李宏烨正在翻窗户，为了能进自己的排练室

夏天这个楼道可太热了，站2分钟，一身汗。但李宏烨排练相声，并不在乎这个。

李宏烨排练室内景

李宏烨自称起初并无参加这类相声比赛的初衷，但节目组派了4组编导来联系他， “后来他们说服了我，因为他们说，这次比赛不光是相声比赛，它叫《相声有新人》，脱口秀、口技、二人转等，各种曲艺都有，大家想在同一个舞台上比拼一下，看谁的东西更加能好笑，这就不错。”李宏烨说。

按照节目设置，所有的参赛选手，需要先选择“召唤师”，在张国立和郭德纲之间二选一，每个召唤师从选手中挑出10组人马，组建自己的战队。

如果由自己的性子，李宏烨一定选张国立，他自称是张国立的铁粉，对他的影视作品如数家珍，甚至特别对凤凰网说，在《芳华》里，张国立客窜了一个刷海报的角色，几十秒的镜头，很多人没留意，他留意了，“雨中刷海报，一抬头，就一个动作，抓住了年代感。”

但最后他却选择郭德纲，因为学生宋启瑜坚持选择郭德纲，这个眼睛小、口齿不清的年轻人，坚持说一种介于脱口秀和单口相声之间的表演，此前连续三次参加综艺选秀，都在郭德纲导师手里铩羽而归，他这次不甘心，又选了郭德纲。

李宏烨说郭德纲刚红那会儿，有不少创新，很新鲜，“其实只是在传统的基础上改了一点点”，比起郭德纲，他更喜欢杨议，著名相声表演艺术家杨少华的儿子，曾经夺得全国相声大赛冠军，看起来温和又藏着蔫坏劲儿的青年相声演员。

他至今觉得自己的演出是成功的，并非如后来播出的那样，“镜面反射什么的，这些不太有意思，其实我后面还有。现场的演出，被剪掉了三个比较大的包袱”。

“一个递进，最后说小孔成像的那个包袱，现场笑了13秒，我不是记得特别清楚了，但是我是一个对时间特别敏感的人，一个包袱笑了多久我基本上都能算的出来。”李宏烨说，“说完这个包袱之后，观众就开始鼓掌，开始笑，我几次强扯回来，我发现笑声并没有下降，所以我承认他们是真笑不是冷笑。”他说，如果按笑点算，在60组选手里，他也该能进前八。

“四分钟的相声，这次的节目里，笑13秒的包袱有几个？”李宏烨反问。他继续说，“还有一个小姑娘比较喜欢的包袱，就是说在我所有老婆当中你最漂亮，这是专门写给上海女学生的，然后说‘去你的’，观众都笑的很嗨，比我们的粉丝笑的嗨多了，但也被剪掉了。”

最后李宏烨没能过关，他退场时对着郭德纲说“我们走着瞧”，这句话成为砸起舆论浪花的又一块石头。

在接受凤凰网采访时，李宏烨说这是导演安排的剧情。本来的设计是：“我的老婆说，‘我们走着瞧’，我来说后面那句‘今天是您把我们淘汰了，但是明天坐这来的可能就是我’，这就是一个剧本。”

对于普通网友而言，争论还远不止李宏烨和郭德纲言语间的冲突，甚至也包括他的长相，有人说他的眉毛，一看就像是个京剧武生，没有相声的感觉。

李宏烨也显得无奈，言辞间甚至带着可爱劲儿：“我的眉毛是我的一个很大的问题，别管我了，我女儿也是一样，我爷爷、我太爷、我爸都是这样的，这个样子非常凶恶。我要是演坏人，霸凌别人，能演的很像，但是小时候我是经常被霸凌，我体育很差，人设并不是很一样。”

李宏烨在指导学生排练

(五)“我认为我们需要高级的相声”

李宏烨一直说现在是相声最困难的时候，这样的说法，很像当年那个“非著名相声演员”郭德纲。

当年郭德纲也公开痛斥过相声圈子，更多是人际关系的复杂和黑幕，不是相声传统不好，而是后人没继承好，老段子说好了，也有新魅力，说学逗唱，尤其是唱，不会唱太平歌词的相声演员不是好演员。但在李宏烨这里，他更想改变的是相声的传统本身，“说学逗唱这四个基本功课，根本没有并列效应，如果有一个人告诉你说服装就这四样，扣子、帽子、皮带和西服，你是肯定不会觉得这个人说的有什么道理的。”

“我认为我们需要高级的相声。”李宏烨说，三年前，有媒体来采访他，看他创作和演出，最后留给他一句话：“你们新语相声团队最大的优点，就是你们很尊重观众的智商。”他觉得这几乎可以作为座右铭。

“脑子都没有开动起来，你凭什么笑，传统相声就是不懂动脑子，嗑嗑瓜子聊聊天都能笑起来，那么我们这样动脑子的会怎么想，会觉得是小儿科的东西，不好笑，只有你的观众动起来脑子才能笑，我们现在如果去社会上商演，经常遇到这样的情况，很多人慕名而来，就是看我们的相声，来听，前三段相声根本就不好笑，他们都觉得笑料呢，怎么过去了，怎么又过去了，一个也跟不上，这时候他们才明白了脑子该清醒了，找出上班状态考试状态，然后手里的手机都放下，要不然别人笑自己跟不上，所以后面几段相声就开始爆笑了。”李宏烨说，他的相声，是说给高知人群听的。

李宏烨在教学中

在《相声有新人》的现场，就有其他参赛选手说李宏烨的包袱，“皮儿太厚”，意思就是需要想一想才能感到可笑，这可能会影响演出效果，但李宏烨恰恰觉得，这是自己的特点：“有的包袱很容易想透，有的包袱很难想透，所以越深的包袱越亮，越浅的包袱越暗。这个是在我的效果预期里面是第二公式。亮度减深度就是等于这个是相声的基本公式，基本原理。”

“到我们这来就赶紧笑，笑完就赶紧闭嘴，因为你只要一说话，可能下一句话包袱就错过了，我们曾经试过14句话14个包袱，交大观众被我们培养成这样的一种模式。”李宏烨说，听他的相声，“观众都像上课一样聚精会神”。

李宏烨自称在2010年到北京，找到姜昆，送自己写的相声理论的书，据他说，姜昆当时鼓励他：“相声界就缺的是你这样的书生气。”

“如果姜昆老师是坐在下面的评委，你们一定能晋级？”面对这个问题，李宏烨说：“不会。姜昆老师曾经在现场看过我们演出，他说都没听懂包袱其他人就都笑了，说明他并不是完全能跟的上我们的节奏，但是他就很支持我们。”这个细节，凤凰网尚未获得第三方的佐证。

姜昆曾给李宏烨的《相声的有限元》一书作序：“我们从事曲艺的人不该排斥科技，应该鼓励精通各种科技的专家共同参与相声，把他们的学识运用在现代相声的创作研究上，推动相声与艺术向前发展。”

姜昆为李宏烨的书所作序言

在李宏烨看来，姜昆的话，很客气，但也代表了一部分人的观点，理工科技术分析相声，不如放一个机器人在那说。

（六）“未来二十年都能上春晚”

李宏烨这些年也不定期邀请业内前辈观看他们的现场演出，得到的评价大体相似的“残酷”：“没有功底、表演青涩” 。

但这样的评价，并未打断李宏烨的相声创业之路。他有自己的特点，有时生病发烧，脑子糊涂，有幻觉，或者睡觉做梦，都能创作，“我曾经成功的在梦里从头到尾写出来一首歌。”

2015年，他去参加一个全国性的高校原创项目大赛，去说了一段《锄禾日当午》，这是他认为比较差的一个作品，但就这10来分钟的节目，“观众一共笑了125次”，但最后只获得第四名。

他觉得自己尤其不擅长参与诸如此类的比赛，这次在《相声有新人》再次印证魔咒，他说其实那段表演，并没有准备太长时间，大约演出前两天，仅一个小时就写出来。

这次表演，李宏烨夫妻俩，特别穿了带公式的情侣装，他将一次相声表演的笑点，用公式来表达，这在很多人看来，有点匪夷所思。

节目里，郭德纲最后点评：“咱们不是一行当。”明明说的是相声，却说不是同一行当，在很多人看来，批评的意味很重，但在李宏烨的理解：“这句话其实是在肯定我们之前说的话，但我们之前说的话都被剪了。我们的相声是春晚相声（类型）出来的，我们觉得这是相声，所以跟你说的那种茶馆型相声不一样。”

在他看来，郭德纲属于茶馆相声，而他是春晚相声，那这两者究竟如何区别？对此李宏烨说：“区别很大，至少春晚相声当时上海地区很多人听，讲时代的事，非常文明，而茶馆相声，上海地区能听的很少，南方就更别说了，所以我觉得春晚那个路是对的，我们要坚持下去。”

“我要的不是我上一次春晚，而是希望我们的新语相声，未来二十年都能上春晚。”他说这话，让很多人觉得他太狂，而他在节目中送给郭德纲三本书的扉页上，同样体现了这份“狂”，他写的是：“看懂难，应用更难，咀嚼咀嚼。”

采访时候，他对凤凰网又说，自己的三本相声理论书，郭德纲“”不是可能看不懂，是肯定看不懂，这句话绝对不是冒犯，因为谁也看不懂。”

大家都看不懂，那出书的目的是什么？李宏烨说，这些书，是他们新语相声俱乐部的指导理论，“以前每年30段相声，现在每年150段相声。”

在节目最后，郭德纲说，李宏烨的公式相声，是否成功，最后还得看商演，李宏烨立即说，你投资我就做。郭德纲说，赔了怎么办？

在这次节目之前，李宏烨还上过一个投资项目选秀节目，一开始也是备受质疑，甚至有投资人说，你这相声不好笑，还没主持人随口说的话搞笑，但节目最后，还是有一家公司，很意外的站出来，计划200万的投资意向。但“那个公司最后调整投资方向，压根没投我们。”李宏烨说。

新语相声俱乐部，目前还是个小公司，加上他夫妻两，也就7、8个人。在一般眼里，这似乎算不上正经工作，能赚钱吗？很多人质疑。赚钱，在创业阶段，但还不够给员工正常发工资。

在《相声有新人》怒怼郭德纲之后，李宏烨回到上海交大的校园里，继续自己的创业，他和妻子郑钰二人，全部心思，又回到了“新语相声”，这四个字，不只是空泛的理念，而是夫妻二人切实操办的创业项目。

有人问他们，想好怎么赚钱了吗？公司的盈利模式是什么？

他没有正面回到，只是说：“相声不是只在舞台上，相声可以在生活中，在各种各样公开场合，都可以有相声。比如说叫卖有叫卖相声，比如说会议有开幕相声，比如说我们在做教师培训，教师培训会有一些相声剧来展示教师的课堂遇到问题，引发教师的讨论，我们也做了很多次，做了5年了。”

在李宏烨夫妻表演退场之后，另一对选手上台，其中一位自称是清华的博士，同时还说，说相声的博士里也有正常人，这话被认为在很尖锐的讽刺李宏烨。

“我不生气。”他说。

排练结束，李宏烨翻窗离开

“你不介意别人说你不正常？凤凰网问。

“我本来也不正常。”他举了一个陈年往事的例子，小学时，每次做广播体操，他一做，所有人都在笑。

为什么？

“因为我很标准，我一向都是用体操标准来要求我做的每一次操。”他说。

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